Chiarimento terminologico

Offline VertigoOne

Ragazzi, sto facendo un po di confusione… forse non ho ben compreso la differenza che c’è fra innergame e frame. So che per frame si intende la “cornice” in cui ci si muove ma si può intedere anche come “stato d’animo?”. Ossia, se esco fuori e mi sento un figo e in sincronia con gli altri e con l’ambiente, il mio innergame è potente o è il mio “frame attuale” ad esserlo?  ?????????
MAYA VEIL EVOLUTION


Offline AvalonVic

effettivamente hai alzato una buona domanda…io stesso uso l’uno o l’altro termine in maniera efficace, ma a volerti spiegare cosa significano trovo un pò di difficoltà…
Comunque ci provo… ;)
Il termine più completo per tradurre liberamente Inner è Atteggiamento, mentre il termine più completo per tradurre Frame è Presupposto
Quando tu hai un buon inner, hai un buon atteggiamento, un atteggiamento solido e strutturato, centrato. Confidi su te stesso, mentalmente sei un tipo stabile…ecc ecc…
Quando tu hai un frame di… Sei orientato verso… che però non è in stretta correlazione con i metaprogrammi…
Esempio…un frame di necessità, sei orientato verso la necessita e ti comporti come se avessi necessità… E’ una cosa che ne identifica il tuo approccio.Report to moderator    Logged


Offline VertigoOne

Ah ok, ora è più chiaro. Capirsi un po meglio fa sempre bene.  :)Report to moderator    Logged“L’universo è quello che credi che sia”
MAYA VEIL EVOLUTION


Offline Iceburn

Il frame è il presupposto di “una parte” di un’interazione. Ad esempio se tu porti avanti l’interazione presupponendo che sei il premio e fai pensare la stessa cosa a lei il tuo frame DOMINA. Il metaframe è il presupposto di TUTTA l’interazione, basato sul modo in cui tu pensi di essere.
L’inner game è usualmente identificato come il tuo stato interiore. Anche se in realtà si tratta di una serie di regole ed esercizi da attuare per diventare il miglior te stesso. Parlando di un gioco l’inner game rappresenta tutte le sfide che avvengono DENTRO di te. Le tue emozioni e tutto quanto il resto che ti allontana o ti avvicina all’obiettivo.
All’interno dei discorsi che si fanno nelle liste di seduzione a me sembra molto che quando uno dice: avevo un buon frame o avevo un buon inner game significa soltanto: Quel giorno mi sentivo da Dio.Report to moderator    Logged


keller

SE posso chiedere una cosa: cosa significa fare sarge? leggevo in un diario obbiettivi e mi ha messo curiosità!


Offline AvalonVic

il Sarge, così come cose affini tipo sarging, o italianizzato Sargiare… significa proprio andare lì a rimorchiare…attivarsi per sedurre insomma!
Se devo dire la mia… Sarge lo uso (inglese)…mentre a sargiare preferisco “fare il frolloccone”  ;D;D;D;D


Offline VertigoOne

Deriva dal nome del gatto di Ross Jeffries ed è rimasto nella comunity come “andare a baccagliare”  :P
MAYA VEIL EVOLUTION


Maschio Alpha

Io ho sempre usato sia  “Tacchinare” che “Broccolare” …  ;D questo per un corteggiamento spietato e comunque a medio termine…
per l’approccio invce da me è molto usato il termine “attaccare pezza” o più comunemente “impezzare”
( musichetta di quark in sottofondo che sfuma lol  ;D )Report to moderator    Logged


Offline rotello

> il mio innergame è potente o è il mio “frame attuale” ad esserlo?
secondo me: uno (inner) crea l altro (frame). il frame puntale nel momento NON crea l inner.
> Il frame è il presupposto di “una parte” di un’interazione. > Ad esempio se tu porti avanti l’interazione presupponendo che sei il premio e fai pensare la stessa cosa a lei il > tuo frame DOMINA. > Il metaframe è il presupposto di TUTTA l’interazione, basato sul modo in cui tu pensi di essere.
text book definition. nulla da eccepire
> L’inner game è usualmente identificato come il tuo stato interiore.
yes… defiizione da libro: “Cosa è l’inner Game ? in ogni sforzo umano ci sono due arene di impegno: l’outer game ( il gioco esterno) e l’inner game (il gioco interno). L’outer game è giocato in un’arena esterna per superare ostacoli esterni per raggiungere un traguardo esterno. L’inner Game avviene all’interno della mente della persona ed è giocato contro ostacoli come Paura, Dubbio, Mancanza di concentrazione, assunzioni e convinzioni negative.L’inner game si gioca per superare ostacoli che ci siamo auto-imposti e che impediscono al giocatore (sia esso un singolo o anche una squadra) il loro pieno potenziale.” (definizione da www.innergame.it)
> Anche se in realtà si tratta di una serie di regole ed esercizi da attuare per diventare il miglior te stesso.
??? ma boh regole ed esercizi sono quello che sono: regole ed esercizi per avere un “muscolo” piu fore
> All’interno dei discorsi che si fanno nelle liste di seduzione a me sembra molto che quando uno dice: > avevo un buon frame o avevo un buon inner game significa soltanto: Quel giorno mi sentivo da Dio.
vero MA: l inner game è inattacabile ( non puo salire o scendere improvvisamente) mentre il frame puo cambiare moltissimo da serata a serata ( se non lo si sa gestie, claro..)


BianConiglio

Ripesco sta discussione….
Io un po’ di tempo fa feci uno schemino per chiarirmi un po’ le idee tra outer-game, inner-game, capacità ecc. e penso c’entri un po’ con questo discorso.
Lo schema lo feci in realtà per meglio stabilire il rapporto tra abilità e convinzioni…infatti quando ne sento parlare sembra come se le abilità fossero la diretta conseguenza dello stato interno…ma in realtà anche se mi convinco di poter sedurre qualsiasi donna ed ho un potente atteggiamento, questo non significa che ho le capacità reali per farlo…niente di nuovo.
Pareri? Immagine.jpg (30.27 kB, 640×400 – viewed 19 times.)


Offline Davide bRiOz

Ripesco sta discussione….
Io un po’ di tempo fa feci uno schemino per chiarirmi un po’ le idee tra outer-game, inner-game, capacità ecc. e penso c’entri un po’ con questo discorso.
Lo schema lo feci in realtà per meglio stabilire il rapporto tra abilità e convinzioni…infatti quando ne sento parlare sembra come se le abilità fossero la diretta conseguenza dello stato interno…ma in realtà anche se mi convinco di poter sedurre qualsiasi donna ed ho un potente atteggiamento, questo non significa che ho le capacità reali per farlo…niente di nuovo.
Pareri?

Osservando il tuo grafico molto ben fatto cè la risposta, ti aiuto nella domanda:
se ti convinci di poter sedurre qualsiasi donna ed hai un potente atteggiamento, COSA (nella realtà esterna) ti dice che non hai le capacità per farlo?


Offline VertigoOne

Lo schema lo feci in realtà per meglio stabilire il rapporto tra abilità e convinzioni…infatti quando ne sento parlare sembra come se le abilità fossero la diretta conseguenza dello stato interno…ma in realtà anche se mi convinco di poter sedurre qualsiasi donna ed ho un potente atteggiamento, questo non significa che ho le capacità reali per farlo…niente di nuovo.

Non sono molto d’accordo. Io invece dico che se hai il giusto state
1-sai cosa dire 2-superi inconsciamente gli shit test anche se non sai cosa sono 3-azzecchi inconsciamente tutte le fasi.
Sai perchè lo penso?
1-perchè l’ho visto 2-perchè vuoi che non sappiamo come riprodurci? Sarebbe grave. Lo sappiamo anche senza Eric, solo che noi tiriamo il freno a mano. Abbiamo la Veyron e la guidiamo come una 500. 3-vi sarà capitato un giorno in cui avevate lo state a palla e avete sedotto o ammaliato qualcuna prendendola inconsciamente in giro e creando tensione senza manco aver ancora aperto un libro di puing, no? Ecco.
Il problema IMHO non è elevare il potenziale è smettere di abbassarlo. Cambia completamente la faccenda. Cmq ho davvero paura dell’eccesso di analisi che nasce dal puing. Temo sia uno dei freni più potenti fra tutti. I libri ci danno la benzina per la nostra Bugatti, ma ci frenano anche.« Last Edit: November 20, 2008, 07:12:42 PM by VertigoOne »Report to moderator    Logged“L’universo è quello che credi che sia”
MAYA VEIL EVOLUTION


sheen

giusto rotello… “in ogni sforzo umano ci sono due arene di impegno: l’outer game ( il gioco esterno) e l’inner game (il gioco interno). L’outer game è giocato in un’arena esterna per superare ostacoli esterni al fine di raggiungere un traguardo esterno. L’inner Game avviene all’interno della mente della persona ed è giocato contro ostacoli come Paura, Dubbio, Mancanza di concentrazione, assunzioni e convinzioni negative/limitanti. L’inner game si gioca per superare ostacoli che ci siamo auto-imposti e che impediscono al giocatore (sia esso un singolo o anche una squadra) il loro pieno potenziale.
Riassumiamo con una formula:
Risultato = Innergame X Potenziale,
dove l’innergame è un valore che va da 0 a 1, ovvero se il nostro inner game fa schifo allora vale 0, se invece è forte allora puo’ valere fino ad 1, ed è proprio in questo caso ideale che il risultato espresso coincide con il 100% del potenziale che possediamo (risultato = potenziale)
Il frame lo vedo come una conseguenza dell’inner game, cioè il nostro stato interiore (se sono a mille, se mi sento giu’ o stanco, se sono carico, se mi sento pippa, ecc..) come derivante dalla bontà o meno del nostro inner game.
visti in questi termini, inner game e frame sarebbero intimamente connessi ma comunque due entità differenti.Report to moderator    Logged


BianConiglio

Lo schema lo feci in realtà per meglio stabilire il rapporto tra abilità e convinzioni…infatti quando ne sento parlare sembra come se le abilità fossero la diretta conseguenza dello stato interno…ma in realtà anche se mi convinco di poter sedurre qualsiasi donna ed ho un potente atteggiamento, questo non significa che ho le capacità reali per farlo…niente di nuovo.

Non sono molto d’accordo. Io invece dico che se hai il giusto state
1-sai cosa dire 2-superi inconsciamente gli shit test anche se non sai cosa sono 3-azzecchi inconsciamente tutte le fasi.
Sai perchè lo penso?
1-perchè l’ho visto 2-perchè vuoi che non sappiamo come riprodurci? Sarebbe grave. Lo sappiamo anche senza Eric, solo che noi tiriamo il freno a mano. Abbiamo la Veyron e la guidiamo come una 500. 3-vi sarà capitato un giorno in cui avevate lo state a palla e avete sedotto o ammaliato qualcuna prendendola inconsciamente in giro e creando tensione senza manco aver ancora aperto un libro di puing, no? Ecco.
Il problema IMHO non è elevare il potenziale è smettere di abbassarlo. Cambia completamente la faccenda. Cmq ho davvero paura dell’eccesso di analisi che nasce dal puing. Temo sia uno dei freni più potenti fra tutti. I libri ci danno la benzina per la nostra Bugatti, ma ci frenano anche.

Ok ho sbagliato a fare l’esempio sulla seduzione in quanto è una situazione un po’ più complessa (dovevo particolareggiare un po’ per farmi capire)…se io mi convinco di poter correre i 100m in 9″ e spiccioli, posso veramente farlo ISTANTANEAMENTE? NO. Primo, anche se posso realmente farlo come potenziale, avrò bisogno di allenare delle capacità, in questo caso non basta la convinzione. Ci sono tante variabili da considerare. Secondo, non è detto che ho il potenziale per farlo. Ancora meglio, se mi convinco veramente di saper volare e mi butto da un palazzo di 9 piani secondo voi non mi vengono a staccare dal marciappiede dove mi sfracello? Nella seduzione mi riferisco al fatto che ci sono tante piccole capacità che la compongono che vanno comunque allenate (ok forse esagero ma non penso di dire stronzate)…oh anche gli animali normali hanno bisogno di un MODELLO  per imparare a fare le cose anche se sono istintive, o sicuramente hanno bisogno di pratica hanno bisogno di pratica…hanno bisogno di FEEDBACK.
Per poter prendere in giro una ragazza devo saper parlare, e devo anche saperla prendere in giro…ok ho preso il caso in cui uno non ha fatto un cazzo quando era bambino :-), ma anche le cose istintive non vuol dire che SAPPIAMO COME FARLE BENE.
Sul fatto di smettere di abbassare il potenziale mi trovi perfettamente d’accordo, è inutile perdere tempo a “imparare” altro quando la prima cosa che ci blocca è quello che abbiamo imparato prima…meglio prima “disimparare” quello che ci limita…IMHO.
P.S.: In realtà lo schema è un po’ riduttivo, ci sarebbero un po’ di variazioni da fare sul feedback che si riceve e sul fatto che le convinzioni cambiano e posso anche riscontrare con l’esperienza che non sono vere.« Last Edit: November 21, 2008, 09:08:44 PM by BianConiglio »Report to moderator    Logged


Offline VertigoOne

Si, l’outergame va allenato e pure tanto ma la mia idea è che non alleni l’outergame solo per imparare delle abilità (anche e certamente), alleni l’outergame principalmente per provare uno stato mentale. Le abilità sono tutto sommato semplici:
-Prendere in giro una ragazza è semplice. -Aprire è semplice. -Calibrare è abbastanza semplice. -Fare il cantastorie è semplice, basta continuare a parlare. -Capire le fasi è tutto sommato un fatto di abitudine
Non si tratta di correre i 100 metri in 9 che richiede capacità fisiche. Si tratta di socializzare, una capacità che hanno naturalmente pure le scimmie… se uno non tira i freni per paura!
L’outergame E’ innergame. Sono la stessa cosa, IMHO.
Imho, le ragazze sono attratte da una sola cosa, dal tuo state. E il tuo state è più alto quando applichi le tue tecniche con maggiore sicurezza. Ti sei mai chiesto perchè si può sedurre con stili completemente opposti e che spesso si escludono a vicenda? Vai alla radice, lascia perdere le foglie! Qual’è il minimo comun denominatore fra indiretto, diretto e quell’altro che ora parte pure della fase C? Il dualismo outergame/innergame nella vita così come nello sport e nella seduzione imho è una scissione verbale illusoria. Sono la medesima cosa.
Al tizio che è li con la tipa e non conclude, chiediamo:
perchè non l’hai baciata? perchè eri needy? perchè l’apertura è andata male? perchè non riuscivi a scalare di marcia? perchè non facevi kino? perchè calibravi male? (qui c’è di mezzo la capacità di attenzione e il ritmo che dipendono dallo state, se pensi non vedi i particolari!) pechè non l’hai semplicemente invitata? perchè non l’hai valutata e hai deciso che per te andava bene anche se faceva la stronza?
Cosa centra la tecnica in queste cose? Cosa ci vuole a dire “ciao ragazze, come va?” Cosa ci vuole a metterle le mani sui fianchi? Cosa ci vuole a metterla in riga se fa la stronza? Si tratat di parlare e muovere le mani! Questa non è tecnica è state!
Ho capito che nel day 2 non la devo invitare a cena (forse), basta essere un po diversi dalla massa, la inviterò a pattinare, non serve tutta sta abilità, dov’è la famosa abiltià sociale? Perchè io nella mia palestra sono un PUA e le ragazze si bagnano? Perchè ho un non verbale e paraverbale potente e fuori no? Non è social proof, e puro comfort, puro state. I mie punti di forza in palestra sono al massimo e così la sfera del mio stato mentale si espande fino ad alti livelli! Il tizio di cui sopra aveva paura di farlo, e quello che doveva fare era facile da capire tutto sommato. Niente di più, semplicemente non l’ha fatto o lo ha fatto con insicurezza. Tecnica imho è infilarle il dito nel modo giusto per farla godere, perchè devi saper non tanto COSA fare (basta che te lo dico) ma COME farlo.
Ps.
E’ stato dimostrato che la forza del bicipite aumenta di più con l’ipnosi che con il doping, comunque.« Last Edit: November 21, 2008, 11:21:27 PM by VertigoOne » Author Topic: Chiarimento terminologico  (Read 4605 times)

BianConiglio

Ps.
E’ stato dimostrato che la forza del bicipite aumenta di più con l’ipnosi che con il doping, comunque.

OT:
Beh, pensa solo che il maggior sviluppo di forza si ha grazie alla componente nervosa e a un utilizzo sincronizzato delle fibre muscolari…infatti a parità di massa si può avere più forza di un altro o per maggior numero % di fibre bianche (che poi c’entra comunque con la componente nervosa) o perchè ho un sistema nervoso più forte. Il doping in molti casi (poi dipende da che doping è) va ad aumentare la massa (che porta cmq forza ma non in maniera mirata).
Sta cosa del confronto non la sapevo…Mi linki qualcosa? Mi interessa molto.Report to moderator    Logged


Offline VertigoOne

Un tizio che conosco, quando da giovane faceva le gare di BB è passato da 100 a 175 di massimale di panca in pochi mesi. Si devo avere da qualche parte questa ricerca perchè l’avevo studiata all’università con un mio prof ipnologo, se trovo l’articolo che credo cmq sia su pubmed te lo passo.
FINE OTReport to moderator    Logged“L’universo è quello che credi che sia”
MAYA VEIL EVOLUTION


Offline Davide bRiOz

wow, mi sembra di stare ad un corso di Robbins


BianConiglio

wow, mi sembra di stare ad un corso di Robbins

Perchè?Report to moderator    Logged


Offline VertigoOne

wow, mi sembra di stare ad un corso di Robbins

Molto meglio ;D, e pensa è pure gratis ;)
MAYA VEIL EVOLUTION


Offline Davide bRiOz

big state!!! yeeeeeeeeaaaaah  ;D.


Offline VertigoOne

ahahahah

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