Ciao raga sono un pò perplesso, mi piacerebbe imparare un’arte di combattimento che mi dia le basi per difendermi ma non con troppo contatto…nn vado proprio a genio con box e altra robaccia del genere….mi sapete dare qualche dritta please?? ciauz a presto 
AvalonVic
Ci sono due approcci diversi all’arte del combattimento, quello occidentale (full contact, box… per fare qualche esempio) che come filosofia hanno la competizione, mentre l’approccio orientale punta sulla cooperazione (soprattutto aikido), dove la filosofia che c’è dietro implica l’usare l’energia dell’avversario, rivoltandogliela contro! Io personalmente ti consiglio di provare qualcosa di simile!
Venom
Ho praticato entrambi i tipi di arti marziali. E secondo me le più adatte alla difesa personale sono quelle full contact, nate come full contact 
La kick boxing per intenderci.
Niente calci giro al volo o doppi passi con rotolamento… due saltelli, una spazzata ed anche un bidone di 100 chili cade a terra come una pera secca 
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VertigoOne
scegli uno stile efficace (pugilato, Wing chun, escrima, silat, JKD) che ti si adatti e praticalo quotidianamente.Report to moderator Logged“L’universo è quello che credi che sia”
MAYA VEIL EVOLUTION
falco
io pratico kung fu e un po’ di pugilato, e li sto imparando da solo tramite dei libri che ho comperato e sono ottimista, consiglio se non vuoi andare in palestra di comperarti un buon libro di arti marziali tanto ce ne sono in giro tanti, lo dico perché io in palestra ci sono andato e i tempi dell’insegnamento sono lunghi e ti si può passare anche la voglia, in 5 anni sei cintura nera ma saresti di scarsissimo livello, a meno che non sei un talento naturale e non continuo, mentre io facendo da solo e tutti i giorni e imparando le cose che mi piacciono, lo faccio con più entusiasmo e poi avendo imparato la pnl, estraggo le strategie da video che vanno in giro su you tube sui i più bravi maestri che ci sono in circolazione, questo è il mio consiglio e ormai sono 2 anni che lavoro da solo e mi ritengo a un buon livello, anche se non ho mai avuto la fortuna di testare su persone, sono convinto che sia meglio prima vincere un combattimento con le parole, ma se non ci sono alternative utilizzare le mani; come mi è capitato ieri per esempio: avevo approcciato due ragazze e ci stavo parlando quando arrivano due pseudoamici che volevano farsi i bravi e cercare rissa, innanzitutto ho avuto la calma di ragionare e con calma le ho chiesto la causa del loro comportamento, infine non sapendo cosa dire sono andati via e sono tornato a parlare con le ragazze, anche se sotto sotto c’era la voglia di dargli una bella lezione.spero di non averti incasinato troppo con il mio racconto;-)
Venom
Secondo me andare in palestra è l’unico modo per sviluppare le capacità necessarie alla difesa personale, ad esempio:
– gestire la distanza – intuire e prevedere le mosse dell’avversario – gestire lo scontro – imparare ad incassare – gestire il ritmo – sviluppare l’abilità automatica di parare e schivare i colpi
Sono tutti skill che non si apprendono con i libri e neanche con le forme (o kata, che dir si voglia), ma con l’esperienza ed il feedback.
Davide bRiOz
Io per diversi anni ho praticato diverse arti marziali cambiando ogni anno perchè non trovavo quella che più si adattava a me,,,
Alla fine mi ero fermato sul wing tsun, che è IMPOSSIBILE da praticare da solo (escluse le forme) per i motivi che ha elencato Venom.
Devo aggiungere che ho iniziato con la Kick Boxing che ti tempra maggiormente il fisico e i tuoi compagni ti aumentano sicuro il testosterone Report to moderator LoggedDa un grande potere derivano grandi gnocche.
rotello
poi avendo imparato la pnl, estraggo le strategie da video che vanno in giro su you tube sui i più bravi maestri che ci sono in circolazione
ci giri qualche cosa che siamo affamati di conoscenza??Report to moderator Logged
gth07
beh sicuramente non ho fretta di imparare…grazie per il consiglio “libri” ma credo che utilizzerò la palestra…ero interessato al wing tsun o win chun perchè guardando alcuni filmati ho visto cose spettacolari…ora a fine estate mi iscriverò a qualcosa poi vi farò sapere…grazie a tutti..
Venom
Da www.target-training.it si può scaricare un ebook gratuito che non è malaccio
falco
Credo che sia più facile a farsi che a dirsi, ora la pnl fondata da Grinder e Bendler si basava sulla estrapolamento delle strategie dei migliori terapisti che riuscivano ad avere i migliori risultati in ambito terapeutico, solo con le loro competenze inconsce, quindi(Bendler e Grinder) estraevano le strategie e poi le modellavano in modo tale da avere un senso compiuto, esempi sono il modello di Erikson famoso terapeuta che portava alla trance ipnotica e il metamodello che attraverso domande precise vanno a estrapolare precise informazioni, ma visto il successo ottenuto ampliarono queste estrazioni di competenze inconsce anche in persone che eccellevano in altri campi: menager industriali, sportivi, seduttori ecc. Ora, però la pnl prima di poter acquisire una capacità, esempio saper cucinare, deve estrarre un ‘abilità, esempio l’abilità di mettere i giusti ingredienti e in dosi giuste e via proseguendo fino alla completezza del piatto per poter dire sono capace di cucinare. quindi bisogna saper ascoltare estrarre la strategia di pensiero, di come agisce, quali sono le sue convinzioni, nonchè l’attenzione verso i suoi sistemi rappresentazionali che ci daranno con migliore precisione in che modo lo pensa. Ora immaginate un cuoco mentre prepara un piatto prelibato che piace a voi e che avete visto preparare(es, Vissani in tv),come si comportera? certamente seguira una ricetta e in un certo modo, metterà prima un ingrediente primario e poi quello secondario e mentre l’osservate in modo dissociato fate attenzione al suo comportamento, ora dal modo dissociato passate al modalità associato, cioè vedete il vostro modello come se guardaste con i vostri occhi e che siate voi a proseguire la ricetta. almeno da quello che ho studiato così dovrebbe essere il modellamento di un’abilità, che comprende il completamento dell’obiettivo in 4 fasi: – decidete ciò che volete – fate qualcosa – osservate ciò che succede – cambiate qualcosa finchè non ottenete ciò che volete. Poi c’è da dire che ognuno di noi ha una sua strategia diversa, per effetuare una sua competenza e il metamodello e i sistemi rappresentazionali aiutano molto a indivduare ciò. Ci sarebbero altre cose da dire ma poi scrivo un libro non un post e credo di essere già stato troppo noioso, comunque dico sempre che chi ne sa più di me accetto consigli e smentite su ciò. Questo era per rispondere a ROTELLO in base alla sua domanda.
rotello
grazie falco per l escursus storico 🙂 mi sono pero espresso male. volevo sapere le strategie che hai estratto, non cosa sono le strategie. grazie per la risposta, esauriente.
rot
ps come “sport” da difesa(->attacco) direi (__quasi__ in ordine) muay thai , savate, pugilato, jkd, Bjj.. non conosco il WT ma non mi ispira su troppe cose…. :-))Report to moderator Logged
Davide bRiOz
Puoi comprare i prodotti di LaTourrette che ha applicato tutto alle arti marziali (e quando dico tutto è TUTTO )
In alcune mail private anche questo signorino dall’aspetto benevolo mi consigliava il WT, considerando sempre alcuni principi….
….dipende dal maestro e da cosa conosci tu di “energia” ….la potenza di un calcio laterale di kickboxing è 6 volte superiore ad un pugno… ….Ueshiba diceva “una volta che colpisci un avversario, non esiste più, questo perchè non deve più rialzarsi” ….Rotello a volte parla a vanvera… Report to moderator LoggedDa un grande potere derivano grandi gnocche.
BianConiglio
Forse è un po’ tardi per la risposta ma spero di essere utile…non mi sento di dare consigli migliori di chi qua dentro pratica, ha praticato, o ha conosciuto direttamente persone del campo. Detto questo, tempo fa feci molte ricerche sulla rete e, personalmente, le arti marziali che mi hanno incuriosito di più sono state la Muay Thai e il JKD, mi hanno bene in molti del Wing Tzun, ma ho messo prima il JKD perchè in teoria dovrebbe essere superiore per i motivi che leggerete dopo, comunque proprio perchè è teoria non posso fare considerazioni.
Da quello che ho capito gli sport da combattimento tipo la kick boxing somigliano molto alla Muay Thay, ma sono più “morbidi” (relativamente )e più semplici rispetto ad essa proprio per renderli sport. La Muay Thai gode di grande fama per il suo carattere devastante, si basa molto sull’intensità e la durezza più che sul concetto di bellezza o di arte. Il JKD è l’arte creata da Bruce Lee, e Bruce Lee la creò con l’esatto scopo di renderla efficace, eliminando dal Wing Tzun le cazzate tradizionali che non servivano e provando in situazioni reali le cose effettivamente utili.
Si tratta sempre di impegno…uno può conoscere l’arte marziale più completa ma aver poca esperienza ed essere non tanto “efficace” rispetto a un’altro che sa solo pochi colpi ma che al contrario si è trovato a combattere tantissime volte e ad allenarsi più duramente. Ora scrivo qualcosa che trovai in rete (non ricordo dove):
Muay Thai. Si racconta che in passato fu organizzata una sfida tra praticanti di Thai Boxe e di Kung Fu, tra thailandesi e cinesi….Risultato? Tutti KO a favore dei thailandesi. I praticanti di Kung Fu addossarono la colpa di tale sconfitta al fatto che non avevano l’abitudine di indossare i guantoni e che così non potevano applicare le varie tecniche della gru, del serpente, sui punti vitali, ecc… I Thai boxers concessero quindi la rivincita lasciando la libertà agli avversari di non usare i guantoni e di combattere senza regole. Com’è finita secondo voi? Nuovamente tutti KO a favore dei discendenti di Nai Khanom Thom. Ma com’è possibile ciò? Nella Thai Boxe allenano solo 4 pugni, 2 calci, gomitata e ginocchiata ma anche nel Kung Fu hanno tali colpi, più molti altri! La risposta non è da ricercare nel numero delle tecniche ma nel metodo di allenamento e nella sua intensità, semplice no? Forse troppo per alcuni…Nella Muay Boran molte delle tecniche di calci portati al disotto della cintura sono col tempo passate in disuso per lo scarso utilizzo fatto delle stesse durante le competizioni sportive: delle moltissime tecniche di quel genere solo i calci circolari (noti ormai come low kicks) portati alle gambe per fiaccare la resistenza dell’avversario ed i calci frontali portati alle cosce o all’inguine al fine di mantenere una distanza a noi consona, sono rimasti parte integrante del bagaglio tecnico di ogni buon pugile che voglia misurarsi sul ring. In realtà lo stile di lotta tradizionale siamese, in quanto nato come supporto tecnico della elite militare che si trovava a combattere in condizioni estreme sui campi di battaglia dell’epoca, disponeva di moltissime tecniche di calcio che prendevano di mira i bersagli sensibili per eccellenza come i testicoli o le ginocchia, retaggio di un tempo in cui anche i combattimenti in tempo di pace venivano disputati senza regole, ad oltranza ed ovviamente senza categorie di peso. Soprattutto i combattenti di piccola statura si specializzavano spesso in colpi a sorpresa che, contro attacchi alla testa di pugno o di calcio, permettevano di “tagliare le gambe” all’avversario, così come erano soliti dire i maestri del passato, rendendolo completamente inoffensivo perché incapace di reggersi in piedi e quindi di combattere. Quanto più l’avversario è irruente e quindi poco scaltro, tanto più sarà agevole evitare la potenza dei suoi attacchi mettendolo in condizioni di non nuocere con azioni velenose mirate alle parti esposte delle sue gambe o dell’inguine.
Jun Fan Jeet Kune Do. Bruce Lee iniziò con il Wing Tsun ma, rendendosi conto dei limiti delle arti marziali tradizionali, studiò molti metodi di combattimento e si focalizzò in particolare su boxe e scherma, in questo modo integrò al wing tsun il combattimento sulla lunga e media distanza, creando così il Jun Fan Kung Fu, in seguito fece evolvere la sua arte sviluppando nuove tecniche trovandone i punti deboli creando quello che ha poi chiamato JKD. E’ da sottolineare che il JKD non è affatto un assemblaggio di varie arti marziali o tecniche diverse perché ogni tecnica è stata creata da Bruce Lee provandola e modificandola in combattimenti reali. (Attualmente il Jeet Kune Do è rappresentato da Due Scuole: la Scuola “Original” e la Scuola “Concepts”. Le Due Scuole si originano dalla diversa interpretazione del Jeet Kune Do assunta da Sifu Dan Inosanto. La Scuola “Original” difende e promuove il bagaglio tecnico e le metodologie d’allenamento esplorate da Bruce Lee fino alla sua morte. La Scuola “Concepts” è frutto della ricerca postuma di Inosanto “di ciò che è utile da assorbire…” che comprende la visitazione di più di 20 arti marziali differenti applicate con i “Concetti” del Jeet Kune Do.)
Wing Tsun. Il WT non è basato sulla forza fisica o sull’abilità acrobatica e , anzi, permette alle persone più deboli di difendere se stesse. Il WT insegna come usare la forza dell’avversario per usarla contro di lui. I movimenti di autodifesa del WT derivano dai riflessi tattili che sono meccanicamente e direttamente determinati dall’attacco dell’avversario. In questo senso il WT non è suscettibile di “finte” volte a fare cadere in errore il praticante. Il WT può essere imparato in tempi brevi ai fini della difesa personale ed approfondito nel tempo nei suoi aspetti di vera arte marziale tradizionale cinese. La sua efficacia non risiede in evoluzioni stilistiche o in trucchi per creduloni , ma nella totalità rivoluzionaria dei sui semplici concetti.
Shaolin Quan. Da esso derivano la maggior parte delle arti marziali Cinesi (e forse anche Giapponesi). Ha avuto origine nel tempio di Shaolin sul monte Songshan a Dengfeng nella provincia dell’Henan, e venne chiamato con il nome del tempio. La leggenda ritiene che il fondatore dello Shaolin Quan fu un monaco indiano, Bodhidarma ma oggi non è certa l’attendibilità di questa tesi. Egli scelse come luogo di diffusione della sua dottrina il tempio Shaolin-tsu, dove si rese conto che i monaci avevano un fisico debole, così codificò 18 esercizi. Col passare del tempo i monaci dovettero sviluppare le loro capacità combattive per difendersi dai briganti e svilupparono così lo Shaolin-tsu-chuan.
Kenpō (noto in occidente anche con la traslitterazione adattata Kempo) è un’arte marziale giapponese di origine cinese. Il kenpō era probabilmente praticata dal VII secolo dai monaci buddisti di Shaolin e divenne prima il Jiaodishu, poi il Kaiko (sotto l’ influenza mongola) e infine Kenyu o arte del pugno, per le sue tecniche di pugno, forti e veloci, e per gli agili spostamenti delle gambe durante il combattimento.
Karate. Il Karate nasce ad Okinawa dalla fusione tra il Te Giapponese e il Kenpō Cinese. Nei secoli XVII e XVIII le persone che dal Giappone si recavano in Cina, cercarono di apprendere quel che potevano: tecniche sparse che adattarono al loro fisico ben più robusto del fisico di un cinese.
Viet Vo Dao. E’ la sintesi moderna delle Scuole di Arti Marziali Vietnamite. A differenza di altre regioni asiatiche, dove la pratica delle arti marziali divenne la prerogativa di una classe sociale precisa e privilegiata, i Kchatrya in India, i Samurai in Giappone, in Vietnam l’arte marziale nata in ambito contadino si sviluppò con esso.
Jujitsu. Il Jūjutsu, conosciuto anche come Jujitsu, è un’arte marziale giapponese il cui nome significa letteralmente jū (flessibile, cedevole, morbido) e jutsu (arte, tecnica, pratica). Il jūjutsu era praticato dai bushi (guerrieri) che se ne servivano per giungere all’annientamento fisico dei propri avversari provocandone anche la morte,a mani nude o con armi. In molte arti marziali, oltre all’equilibrio del corpo, conta molto anche la forza di cui si dispone. Nel Ju Jitsu, invece, la forza della quale si necessita proviene proprio dall’avversario. Più si cerca di colpire forte, maggiore sarà la forza che si ritorcerà contro. Il principio, quindi, sta nell’applicare una determinata tecnica proprio nell’ultimo istante dell’attacco subito, con morbidezza e cedevolezza, in modo che l’avversario non si accorga di una difesa e trovi, davanti a sé, il vuoto. La leggenda del salice.Esisteva un tempo, molti secoli fa, un medico di nome Shirobei Akiyama. Egli aveva studiato le tecniche di combattimento del suo tempo, comprese altre tecniche che imparò durante i suoi viaggi in Cina compiuti per studiare la medicina tradizionale e i metodi di rianimazione, senza però ottenere il risultato sperato. Contrariato dal suo insuccesso, per cento giorni si ritirò in meditazione nel tempio di Daifazu a pregare il dio Tayunin affinché potesse migliorare. Accadde che un giorno, durante un’ abbondante nevicata, osservò che il peso della neve aveva spezzato i rami degli alberi più robusti che erano così rimasti spogli. Lo sguardo gli si posò allora su un albero che era rimasto intatto: era un salice, dai rami flessibili. Ogni volta che la neve minacciava di spezzarli, questi si flettevano lasciandola cadere riprendendo subito la primitiva posizione. Questo fatto impressionò molto il bravo medico, che intuendo l’ importanza del principio della non resistenza lo applicò alle tecniche che stava studiando dando così origine ad uno degli stili più antichi del JuJutsu, lo Yoshin Ryu (scuola dello spirito del salice),tutt’ora esistente e che da 400 anni si tramanda tecniche di combattimento a mani nude e con armi in maniera quasi del tutto invariata. Ciao a tutti.Report to moderator Logged
rotello
io rimango dell’opinione che: Muay THAI (e/o pugilato ( che pero e debole sui calci) + brazillian jiu jitsu
e in un paio di anni sei a posto per situazioni “normali”.
rtBianConiglio
- Guest
io rimango dell’opinione che: Muay THAI (e/o pugilato ( che pero e debole sui calci) + brazillian jiu jitsu
e in un paio di anni sei a posto per situazioni “normali”.
rt
Ma tu mi leggi nel pensiero!
Il primo post era sulle ricerche teoriche…
con il secondo volevo aggiungere che se guardiamo alle competizioni UFC la fanno da padrone i lottatori di brazilian jujitzu, i quali non voglio sbagliare ma penso associno un’altra arte marziale per le percussioni (vedi appunto Muay Thai)…perchè altrimenti la vedo dura basarsi solo sulla lotta.
CiaoReport to moderator Logged
Davide bRiOz
Il JKD è l’arte creata da Bruce Lee, e Bruce Lee la creò con l’esatto scopo di renderla efficace, eliminando dal Wing Tzun le cazzate tradizionali che non servivano e provando in situazioni reali le cose effettivamente utili.
Secondo me invece sai cosa è successo? Bruce Lee è uscito dal WT troppo presto (non sto dicendo che ha sbagliato)
Dalle foto di Bruce durante un allenamento di WT si notano infatti (per chi conosce quest’arte ovvio) delle imperfezioni di tecnica… che non attribuisco fondamentalmente a lui (anche perchè non voglio che i fan di bruce lee mi riempano il forum )… anche perchè, per farvi capire, la terza forma era custodita gelosamente fino a che non arrivavi ad un sufficiente livello di preparazione… (questa regola è stata tolta solo pochi anni fa!!!) ma anche altri motivi che potete leggere sotto
Il WT insegnato ad una persona istruita con la PNL/Energia è diverso che il WT insegnato ad una persona che conosce la PNL/Energia.
Moltissimo lavoro è “di testa” perchè riprogrammi le reazioni inconsce e cominci a diventare consapevole di cose che prima ignoravi… Moltissimo lavoro del maestro per lo più è inconscio perchè riproduce quello che lui ha imparato probabilmente inconsciamente (da maestro a maestro), e da qui l’importanza del maestro soprattutto in questa disciplina…
Soprattutto nel WT impari calibrazioni/reazioni v-a-K in situazioni di pericolo ed emergenza… che non è cosa da tutti… sopratutto la parte cinestesica.
Come mai Rotello non ti convince questa disciplina?
rotello
Come mai Rotello non ti convince questa disciplina?
NON mi convince totalmente, credo che il trapping sia buono ma come PLUS non come via unica da seguire…. nemmeno il JKD mi convince al 100% (anche se e molto divertente e bello) per essere efficaci nella difesa contro gente non skillata e da subito ( diciamo un anno) BOXE + BJJ => 4 pugni e imbattibile a terra.
comunque i cons del WT per me sono:
> perche TUTTI quelli che ne fanno i corsi la vedono come disciplina definitiva ( quindi troppo indottrinati -> no bene per me): NON esiste la disciplina definitiva
> non si puo testare in ambiente “sparring”
> non la vedo cosi efficace contro piu avversari
> non la vedo efficace a terra
> se uno Boxa DECENTEMENTE, ancora non so quanto funzionano le tecniche base (quelle che conosco io), probabilmente quelle avanzate si, ma quanto tempo ci di mette?
> non si suda 🙂 quindi poco utile per il cardio /muscolo/ testosterone/ Yang.
> non è cosi bella da vedere ( il silat, il taichi sono molto piu carine) 🙂
quindi secondo me il WT BASE ( ovvero quello che un cristiano puo imparare in 2-3 anni di esercizio) è molto utile ma non copre tutti i problemi che si possono avere.. quindi se mi chiedono un consiglio su una cosa che serve per difendersi rispondo cosi 🙂
my two cents.
Davide bRiOz
Io quando ho iniziato era in grado sin da subito di applicare le nuove skill, quindi un anno è per me esagerato… Sono comunue d’accordo che il pugilato e la bjj ti diano i giusti strumenti per difenderti (dopotutto vince anche chi riece ad incassare di più 
)
Ti rispondo poi imho a tutti gli altri punti:
-Sparring si può eccome -L’esame per accedere ad un grado superiore (non il primo ovvio) è contro 10 persone -Per terra non ci devi arrivare -Per la boxe è perfetto perchè le gambe per un pò di anni non le usi (e questo è uno dei perchè bisogna unire un’altra disciplina imho) -Si suda si suda, tranquillo (fai 1000 pugni a catena poi vediamo)
Mi devi 1€Report to moderator
VertigoOne
L’imperfezione tecnica nei movimenti bruce la noti perchè lui praticava wing chun, mentre noi wing tsun ed è molto diverso (ho provato entrambi).
IMHO tutto funziona e niente funziona, dipende. Emin Botztepe ammazza di botte qualsiasi muay thai di periferia che a sua volta ammazza di botte qualsiasi praticante di WT alle prime armi. Bruce lee ha fatto qualcosa di grande, ha estratto il METASISTEMA che sta dietro il combattimento con due braccia e due gambe. Il JKD non è un arte marziale è il metasistema, ma quella che viene insegnata è un’arte marziale (e infatti il jkd è andato nella tomba con lee). Quindi fai tanta esperienza e costruisci il sistema adatto a te, il TUO jkd.
Conosco un esperto di thai, partecipa ai nazionali, pesa 98 kg, fa bodybuilding ed è stato massacrato da uno qualsiasi fuori dalla disco. Conosco anche praticanti WT che fanno cagare e un tizio che fa karate che ti apre la faccia se si arrabbia. BOH! Provare. Trattate le arti marziali come la seduzione, quindi appianare la critica circa i vari stili è il primo passo per ottenere risultati.
PS.
I pugni a catena non vanno allenati in volume ma in intensità =() quindi in teoria devi lanciane 10-20-30 a piena violenza (magari con un elastico che frena il movimento con una resistenza di 3 o 4 kg) e rucuperare 2-3 minuti, non 1000 di fila. Ma vaglielo a spiegare. Questo succede quando ci si concentra sugli insegnamenti tradizionali dimenticando le scoperte di oggi. In combattimento quando lancerai 1000 pugni? Ne dovrebbero bastare 5! E’ come se allenassi un centometrista a fare la maratona.
PPS.
La posizione a ginocchia chiuse e la “zampa di gallina” possono daneggiare i menischi 
« Last Edit: July 08, 2008, 12:12:14 PM by VertigoOne »Report to moderator Logged“L’universo è quello che credi che sia”
MAYA VEIL EVOLUTION
AvalonVic
Vertigo mi conduce nelle zone dimenticate del mio cervello ihihihihiihhi e mi fa ricordare, quando lo leggo, sempre cose successemi che corrispondono a quello che lui dice! E’ qualcosa di strano, qualcuno dovrebbe studiare questo fenomeno di incrociatura delle onde cerebrali
Ma ora veniamo al fatto che mi è successo! Quando ancora non studiavo roba tipo PNL e non ne sapevo tanto di struttura, estrazione strategie ecc ecc. mi capito’ di parlare con un soggettino che veniva in palestra con me. Questo praticamente se si trova in una rissa uno contro uno è il genere di individuo sul quale punteresti tranquillamente dei soldi per vincere, per intenderci! Questo mi disse, testuali parole: “io agg’ fatt’ 8 anni di pratiche marziali e statti sicuro che se non sai mena’ n’hai fatt niente”. che tradotto: “ho fatto 8 anni di pratiche marziali e statti sicuro che se non sai fare a botte non hai concluso niente ugualmente”. Il che sottintende il ragionamento riguardo il Metasistema detto da Vertigo, più che la tecnica specifica di difesa o di attacco che sia Karate, o altre! Che poi addirittura c’è anche lo svantaggio, per quel poco che so, che se scali verso livelli sempre più alti, arrivato ad un certo punto (che per come ho capito dai vari discorsi, sono i punti in cui veramente impari a fare qualcosa di efficace) queste tecniche in teoria non le potresti nemmeno usare in una situazione street, visto che equivalgono legalmente parlando a prendere il malcapitato a coltellate o sparargli senza porto d’armi!
(io non ho mai praticato nessuna arte marziale, ho semplicemente ritenuto opportuno dire la mia da perfetto estraneo alla materia)Report to moderator Logged
Davide bRiOz
Anch’io ho provato sia il WC che il WT e infatti sono rimasto al WT (e non sto dicendo che sia il migliore, è quello che io so usare meglio in base alle mie caratteristiche)(in un vecchio post ho fatto un elenco di tutte le arti marziali che ho provato…)
ps. 1000 pugni a catena non servono per strada (a meno che sei veramente nei c**i ) ma allenandoli scopri, dopo la fatica, l’utilizzo della muscolatura inconscia. Se lo fai a rallentatore, raaaallleeenntttaaaaatoooooreeeee, è uguale, ma se Rotello vuole sudare
ps2. Non mi scontro fisicamente con nessuno da oltre 5 anni, questa è la migliore arteReport to moderator LoggedDa un grande potere derivano grandi gnocche.
VertigoOne
ps. 1000 pugni a catena non servono per strada (a meno che sei veramente nei c**i
IMHO non ha senso. Penso di averne lanciati milioni nella mia vita e posso dire con certezza che se vuoi fare male, una volta imparata la tecnica, devi allenarli come si allena un pugno ossia alla massima potenza possibile.
Fai un mesociclo di lavoro con gli elastici pesanti. 10 secondi di pugni a catena al 90% della massima potenza possibile, 2 minuti di recupero (puoi fare latri esercizi) e continua a fare serie fin tanto che i pugni non cominciano a rallentare, quando noti che perdi di potenza fine dell’allenamento sui pugni, andare avanti non solo è inutile, è un tantino controproducente. Fatica sprecata che deve essere supercompensata. Il modello di prestazione la fuori, per come ci viene insegnato il WT dovrebbe essere anaerobico alattacido, non vedo perchè spaccarsi di acido lattico o addirittura lavorare in aerobico 
così per far diventare le nostre amate fibre bianche delle fibre rosse lente (cosa che poi al contrario non puoi più invertire). Qui non si parla di abilità ma di fisiologia dell’allenamento e IMHo i nostri maestri non ne sanno nulla. (Come quel pazzo di iadarola che riteneva utile fare estensioni lente alla poliercolina per tirare pugni più forti o quel pazzo di novara che insiste a dire che il pugno si tira con il DORSALE 
) Mi può andar bene fare 1000 pugni per incrementare la “resistenza psicologica”, ma a quel punto personalmente, faccio tutta la vita il corridoio (esercizio dove uno deve passare in mezo a 10 avversari e può essere attaccato in qualsiasi momento).
PS.
cosa intendi esattamente per muscolatura inconscia?« Last Edit: July 08, 2008, 09:47:16 PM by VertigoOne »Report to moderator Logged“L’universo è quello che credi che sia”
MAYA VEIL EVOLUTION
Davide bRiOz
cosa intendi esattamente per muscolatura inconscia?
Quella muscolatura che solitamente non usi (che è più veloce e forte). Immagina la velocità con la quale ritrai la mano dopo che te la sei scottata su un fornello…
Trovi qualcosa anche sui libri di Jacopo Fo che consiglio a tutti Report to moderator LoggedDa un grande potere derivano grandi gnocche.
VertigoOne
Non ho letto il libro di Jacopo Fo e non so che studi abbia fatto, ma se ho passato qualche esame di medicina/anatomia/fisiologia, mi sento di dissentire. “Il riflesso di retrazione dal dolore” di cui parli è mediato dal midollo spinale che semplicemente invia impulsi nervosi ai muscoli interessati in risposta a uno stimolo doloroso. Le fibre del tricipite, così come di tutti i muscoli volontari (salvo fatto il cuore) sono striate volontarie. Da come la pone sembra che ci siano delle fibre lisce (come quelle degli organi interni) che si attivano automaticamente quando le striate sono stanche… in sostanza bisognerebbe riscrivere tutti i libri di anatomia e fisiologia. Dei riflessi che io conosco, non esiste alcun riflesso di azione automatica mediata dal midollo spinale a seguito di fatica, all’opposto il muscolo in acidosi richiederà un sempre maggiore sforzo volontario per muoversi! E’ come dire che al 41 esimo km della maratona si sblocca qualcosa e corrì senza sforzo, mentre sappiamo tutti cos’è la crisi del 30esimo km che richiede uno sforzo mentale spesso estremo per proseguire! Potrei essere parzialmente d’accordo se qualcuno al 30 km mi punta una pistola alla tempia e mi dice “o la termini o muori”. Le fibre dei muscoli striati sono tutte uguali, non ci sono fibre “inconscie” ma risposte inconscie del midollo spinale. Volontariamente sei in grado di utilizzare il 90% circa della FORZA massima che disponi. Il 10% è attivato solo come risposta difensiva e viene chiamata forza “estrema”, ma non penso che questo sia il metodo efficace per attivarlo. Quelloc he forse può succedere è che lo stimolo della fatica, una volta imparato a non considerarlo si riduce per saturazione, ma è molto difficile che in quel frangente i pugni siano più forti, diventa un allenamento psicologico.
Ps.
Sempre pronto a cambiare idea se leggo qualche studio serio degli ultimi mesi che abbia dimostrato il contrario!
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