zlatan
Il titolo è una nuova risposta ad un diretto di ieri sera, ma non è un report di lamenti, anzi, tutt’altro. E’ stato un diretto un pochino diverso dagli altri e lo posto perchè mi ha dato soddisfazione. Evito quindi gli altri set con WP, ubriache e bestemmiatrici (che risate c’ha fatto fare però a kant! ) e con un HB 7,5 portata da un’amico (ma kant credo abbia la priorità ).
Allora entriamo nel locale, andiamo al guardaroba, io non dovevo lasciare niente ma accompagno gli altri. Al guardaroba lavora HBvecchia, HBocchiali (una cinquantina d’anni) e HB7. Sto parlando con un amico ma con la coda dell’occhio mi sento gli occhi addosso di HB7 che parla con HBocchiali mentre mi guardano. Mi voolto un attimo mentre ce ne andiamo ed era così. Mi dico: “tanto lei non si muove di qui!”
Più tardi, usciamo dalla pista io e kant e ci fermiamo sul bordo, all’inizio del corridoio per andare al guardaroba, che dista da li una quindicina di metri max. Vediamo che HB7 è al di qua del bancone mentre le altre due sono al loro posto. Non c’era nessuno e guardo kant: “a kant io andrei di diretto…” (detto quasi per dire) e kant: “ah bello che stai a aspettà vai!”. Gli dò una pacca per farmi coraggio e mi dirigo lentamente verso il guardaroba guardando HB7. Arrivo al bancone mi appoggio su un fianco, guardo tutte negli occhi, poi mi rivolgo alle vecchiacce: “Signore, avete niente in contrario se parlo un attimo con HB7?” e loro: “Mah…no…(guardano lei)”. Guardo HB7 che sorride e mi dice: “che c’è?”. Io le mi sposto di un paio di metri e le faccio cenno di avvicinarsi. Lei mi viene davanti e mi dice: “Guarda sto lavorando, ho solo 5 minuti” e io: “E io di minuti ne ho 1, e te lo dò di tempo per darmi il tuo numero di telefono (e ho tirato fuori il cellulare). Lei : “No guarda, mi dispiace, sono strafidanzata, tra poco mi sposo anche” e io, oltre a bestemmiare un pochino dentro di me dico: “ma quanti anni hai?” lei mi dice 22 e inizio a dirle che la vita è appena iniziata, bisogna sapersi divertire ecc ecc. n quel momento arriva un AFC dello staff brutta testa di cazzo con dei volantini: “prendi fai cosa vieni qua bla bla bla” si sta per allontanare mentre mi dice ciao e io la prendo per il braccio e le dico: “Mi dispiace…(lei sorride sembrava volesse dire “anche a me ma non posso”)….per te!” e lei rimane leggermente così .
Mi giro con un sorriso a 235 denti e torno da kant che si gustava la scena dicendo: “mi sento più PUA di 2 minuti fa!”
Mi posso dare un SEI UN PUA da solo?? muahahahahahhaa
Zlatan
AvalonVic
LEI: “Mi dispiace, sono strafidanzata… mi sto anche per sposare…”
TU: “Oh…tranquilla… io ho già dato… due volte. Voglio il tuo numero perchè sto disperatamente tentando di trovare una compagna alla mia prima moglie 
” SORRISONE!
oppure
TU: “Ehi… aspetta no? Manco mi hai chiesto se credo nel matrimonio…potremmo discuterne però lì”.
oppure
TU: “Grande…se aspetti che poso la giacca e chiamo mia moglie…andiamo tutti dal tuo futuro compagno per farci quattro chiacchiere” (che se non esiste il suo ragazzo, ma era uno scudo…la tipa si troverà in guai seri )
Quando una ragazza comincia a parlarmi del suo ragazzo… la mia risposta in merito è sempre la stessa: LEI: “Sono fidanzata…” IO: “Anche io…” e continuo quello che stavo dicendo!Report to moderator 
Logged
zlatan
Grazie per i consigli che possono sempre tornare utili in futuro.
Un mio difetto, se è un difetto, è quello che quando so che è fidanzata o per lo meno una cosa seria mi lascio prendere dal rispetto. Quasi mi blocco. Il discorso è che se quella che ho davanti è una figa e mi da spago, vada fanculo il suo boyfriend, faceva meglio a tenersela vicino! ahhahaha
ZlatanReport to moderator LoggedI nosti dubbi sono traditori e ci fanno perdere il bene che potremmo ottenere perchè abbiamo paura di tentare
VertigoOne
Mi piace molto il diretto, anzi lo adoro. Se posso darti un consiglio non partire con “dammi il numero”… non è proprio direct… prova qualcosa di più PNListico e ad alta energia. Una cosa, se le indietreggia e tu avanzi (sono fidanzata –> bisogna sapersi divertire… sei troppo giovane bla bla) lei diventa il premio (scappa e tu la insegui…) piuttosto indietreggia a tua volta. Le risposte di avalon vanno benissimo.
Quindi, in A2 se lei pull tu pull se lei push tu pull
in A3 e in C se lei push tu push se lei pull tu pull (in a3 + c&p, in C più non verbale…)
Io mi sto muovendo così. E’ vero che sei direct, questo non significa che devi solo avanzare, anzi.. è bellissimo dirle “mi piaci e voglio scoprire anche come sei dentro…” e poi tirarsi indietro come se fossi rimasto deluso non appena ha aperto bocca LOL
CMQ
Complimentoni!!! =) ci serve gente che testi, ottimo lavoro! Qualche volt sargiamo insieme mi piacciono le persone intraprendenti =)
PS.
Sposiamoci adesso =)« Last Edit: April 02, 2008, 03:05:19 PM by VertigoOne »Report to moderator Logged“L’universo è quello che credi che sia”
MAYA VEIL EVOLUTION
zlatan
Innanzitutto ti ringrazio per i complimenti!
Ora spiego alcune cose: -fino a due mesi fa ho sempre e solo giocato di indiretto -da due mesi a questa parte ho continuato l ‘indiretto iniziando ad agire anche in stile diretto -ho aperto la maggior parte delle volte con “mi piaci ti voglio conoscere”, ma frequentando spesso disco questo risulta piuttosto AFC come opener, a meno che non sei un esperto in questo tipo di game. Inoltre la delivery si nota meno perchè in disco si vede poco (a seconda di dove sei), c’è confusione (a seconda di dove sei) quindi il PV va a farsi benedire ecc ecc. Per questo, quelle 2-3 volte che ho fatto diretto in street, cosa alla quale le donne non sono certamente abituate, il risultato è stato ben diverso dai soliti C&B che prendo in disco con “sono fidanzata” -Ho deciso di cambiare opener dicendo cose più tranquille tipo “sarebbe un peccato in una serata come questa” HB: “Cosa?” IO: “Se io e te non ci conoscessimo” oppure: “Mi piace il tuo sorriso” oppure “C’è qualcosa in te che mi piace, devo scopreire cos’è”. Insomma, quella sera volevo aprire con uno di questi open ma quando lei mi ha detto “ho solo 5 minuti sto lavorando” ho approfittato per sparare “ti do un minuto per lasciarmi il tuo num di telefono…bla bla bla bla….ora hai 50 secondi!”. Sono quelle cazzate che ho in testa e mi fanno morir dal ridere e quando mi capitano cosi le sfrutto. Magari me la sarei giocata ugualmente, però, son soddisfatto ugualmente e mi son fatto delle grosse risate!
PS.
Sposiamoci adesso =)
LOOOOOOOOOOL
Zlatan« Last Edit: September 12, 2008, 11:29:43 AM by zlatan »
AvalonVic
Mi piace molto il diretto, anzi lo adoro. Se posso darti un consiglio non partire con “dammi il numero”… non è proprio direct… prova qualcosa di più PNListico e ad alta energia. Una cosa, se le indietreggia e tu avanzi (sono fidanzata –> bisogna sapersi divertire… sei troppo giovane bla bla) lei diventa il premio (scappa e tu la insegui…) piuttosto indietreggia a tua volta. Le risposte di avalon vanno benissimo.
Quindi, in A2 se lei pull tu pull se lei push tu pull
in A3 e in C se lei push tu push se lei pull tu pull (in a3 + c&p, in C più non verbale…)
Io mi sto muovendo così. E’ vero che sei direct, questo non significa che devi solo avanzare, anzi.. è bellissimo dirle “mi piaci e voglio scoprire anche come sei dentro…” e poi tirarsi indietro come se fossi rimasto deluso non appena ha aperto bocca LOL
CMQ
Complimentoni!!! =) ci serve gente che testi, ottimo lavoro! Qualche volt sargiamo insieme mi piacciono le persone intraprendenti =)
PS.
Sposiamoci adesso =)
Non è male come atteggiamento, anzi, tenendo conto che in A in genere pushi and pulli ( ) ed in C in genere ti mantieni in rapport… si, trovo questo suggerimento anche io molto interessante! In tal caso, proviamo a scalare il livello superiore
in A LEI: “Sono strafidanzata… tra due gg mi sposo” IO: “Aiuto!… e cosa hai fatto di male per meritarti questo? ”
In C LEI: “Sono strafidanzata…tra due gg mi sposo” (chiaramente il solito invito è cercare di comprendere come mai ti alza in C una barriera di questo tipo… 
…fatto sta…) TU: “Bhè…io ho già dato…due volte… 
vernon
secondo me non puoi andare di diretto se non hai riprova sociale…se non dimostri di avere alto valore aprendo prima tutto il locale e facendoti vedere mentre parli con tutte le ragazze della sala…in street e’ impossibile o quasi aprire di diretto…per il fatto del fidanzato…puoi dire una cosa alla ross con variazioni “e’ fantastico che sei fidanzata mi avresti delusa se non lo fossi stata…secondo me lui deve essere veramente galante e gia vi vedo sposati mentre tu badi ai vostri 3 figli e lui guarda la partita sul divano con i suoi amici ecc…”
secondo me hai sbagliato a dire “signore avete niente in contrario se…” sembra che cerchi la loro approvazione…vai subito sul tuo target se e’ da sola.
vernonReport to moderator Logged
zlatan
Vernon, volevo chiederti cosa secondo te è l’alphaness. Un alpha quando vede una fica nella sala, apre tutte le altre per avere riprova sociale e preselezione, o dice “io voglio lei e me la vado a prendere?
Secondo, essere alpha non vuol dire essere rude o quello che spacca tutto, l’alpha è il maschio che al momento giusto sa comportarsi da gentiluomo. Ammettiamo che quelle due signore fossero state la zia e la mamma o la nonna, ma anche se non lo fossero sicuramente sono persone che lei conosce e che quando andrò via commenteranno influenzando lei su eventuali scelte su di me. Se l’avvesi presa e portata di lato senza chiedere al suo set (oltretutto stavano lavorando) potevano dirmi : “bello, lei sta lavoranando, che fai?”
Sono stato solo gentile, e questo magari ha fatto si che nessuno si mettesse nel mezzo tra le e lei. Imho bisogna cercare di non legarci troppo al fatto di cercare approvazione su qualisiasi cosa si faccia, se no alla fine siamo delle macchine.
Ah, poi perchè non posso fare diretti in street? Nei set misti me la cavo male, ma infatti vado di diretto dove non ci sono!
Ovviamente tutto IMHO, cmq vernon vorrei che ti spiegassi meglio, per capire come vedi la cosa te!
Zlatan« Last Edit: April 03, 2008, 09:00:52 PM by zlatan »Report to moderator LoggedI nosti dubbi sono traditori e ci fanno perdere il bene che potremmo ottenere perchè abbiamo paura di tentare
AvalonVic
secondo me hai sbagliato a dire “signore avete niente in contrario se…” sembra che cerchi la loro approvazione…vai subito sul tuo target se e’ da sola.
vernon
Nooooooooooooooooooooooooooo… e poi nooooooooooooooooooooooooo!
Visto che si parla di Alphaness… un alpha non sbaglia
Ricordatevi che tutto quello che fate…si può sempre ristrutturare e usare a vostro vantaggio!
TU: “Signore… avete niente in contrario se…*vi chiedo come vi chiamate*?” LORO:”Certo, ci da noia che tu ce lo chieda” TU:”Ah, ok…arrivederci” Noia…disprezzo… sfigatezza (passatemi il termine 
)
TU: “Signore…avete niente in contrario se…*vi chiedo come vi chiamate*?” LORO:”Certo, ci da noia che tu ce lo chieda” TU:”Ah, ok…in tal caso, come vi chiamate? ” RESPECT and ENJOY
Nel primo caso, si è cercata approvazione dal gruppo, nel secondo caso… la prima frase è soltanto una maniera socialmente galante per iniziare la conversazione! L’esempio è giusto per far comprendere… se ne potrebbero costruire altri più carini
Ah, chiaramente il tutto in un frame sarcastico… se lo dici come un duro e in maniera seria… ti mandano a cagare…se sei sempre sciolto, cordiale e scetticamente predisposto…COUPLING « Last Edit: April 03, 2008, 09:58:34 PM by AvalonVic »
VertigoOne
Il mio game è cresciuto ultimamente perchè mi sono tolto tutte le questioni sul cosa dire. Ci fanno una testa tanta perchè il verbale è il 7% e poi ci dicono invece proprio cosa dire? Contraddizioni… se quello che dici non conta quasi nulla, non conta quasi nulla.
Es.
Lei: “I ragazzi non hanno il coraggio di dire subito le cose che vogliono fare e ti chiedono il numero di telefono…” Io: “Io ho il coraggio, per me lo possiamo farlo anche subito =)”
Errore. Sono caduto nel suo test. Risultato? Meglio del previsto. Perchè di lei non mi frega molto. Sono saltato nel suo erchio perchè mi andava di farlo, era divertente, volevo vedere che diceva, e non mi importava di perderla. Secondo me si deve adattare il sistema a noi e non viceversa. Quando fai qualcosa perchè lo trovi divertente, ti esalta… spesso funziona, anche se è un “errore”. Compreso fare i complimenti… insomma se una vi fa un test e voi ci saltate dentro sapendo che in teoria non dovreste, lo fate con cognizione di causa (quindi con il non verbale e il paraverbale di chi HA superato il test), spesso il risultato è buono.
Al mio wing dicevo sempre “non aprire con -scusate-”
Oggi credo che se apri con “scusate” perchè hai paura di disturbare, non funzionerà mai (la maggior parte delle volte è questo il caso… e se è questo il caso non riuscirai a fare un reframe) Se invece apri con “scusate…” perchè puoi aprire con “scusate” o con “ciao mi fate un pompino…” o con “mi dai una opinione…” insomma non ve ne frega un cacchio perchè siete maledettamente cazzuti e pensate “io apro con quel che caxxo mi pare , e dico -scusate- perchè sono educato. Punto.”, funziona uguale (o non funziona uguale).
PS.
In street il diretto è mooolto difficile, semplicemente perchè il feedback è “alto”. Vic sa cosa intendo, se la teoria funziona bene la esporrò. In posti come palestre, disco e varie, IMHO può funzionare ottimamente, in alcuni casi (ragazze simpatiche, normali, tranquille, timide…) meglio del MM.
PPS.
Tenete conto che io ho un grosso difetto. per me un PUA chiude le belle ragazze, non le ragazze normali o bruttine. Non avevo bisogno del puing per chiudermi le bruttine (forse…). Quindi il direct diventa tosto…« Last Edit: April 03, 2008, 11:04:28 PM by VertigoOne »
MAYA VEIL EVOLUTION
zlatan
Ragazzi vi do pienamente ragione, avete capito a pieno ciò che ho detto/fatto.
AvalonVic hai evidenziato il fatto che sta alla base per poter arrivare al target passando sopra il suo set. Nel senso che dovrai conquistarti la fiducia e essere apprezzato dalle varie cock block, dagli amog ecc ecc per avere quella che vuoi. Farti vedere divertente, a portata di mano, che non fa il fighetto e il superiore e che è anche gentile può solo risultarti vantaggioso (soprattutto quando poi devi isolare )
VertigOne hai fatto centro dicendo una cosa nella quale ho sempre creduto. Si dice spesso di non prendere alla lettera quello che i manuali dicono. Per cui, il fatto di non chiedere mai scusa (ottimo esempio) dipende da tante cose. Non credo che i natural non chiedano mai scusa…apparte questo hai detto giustamente che io mi comporto come voglio io perchè piace a me e perchè ho voglia di fare così, non perchè lo fanno gli altri, me lo impongono o perchè di solito si dice “scusa” prima di rivolgere parola ad una ragazza.
Vorrei dar ragione anche a vernon che mi spiegasse quello che ne pensa, semplicemente per il fatto che se lo ha detto ha i suoi ottimi motivi, che potrebbero risultare utili a me e ad altri.
Grazie a tutti cmq!
Zlatan
VertigoOne
Riguardo al discorso delle regole apro una parentesi…
io finalmente sto da dio, ho tovato la mia dimensione: mi sto vivendo il sarge come una giungla inesplorata, ve lo consiglio. Non credo più a nessuna teoria, provo e basta. Ho scoperto il piacere di dire “ma sarà vero?”… Ammetto che il sistema, direct o indirect funziona, e si è detto già molto (non tutto). Ma quando apri quella “sbagliata” e te ne torni con la coda fra le gambe e l’amico ti dice ” non hai approciato a 45° ma a 44,6° e avevi una mano in tasca…” -come se cambiando quelle due variabili sarebbe cambiato qualcosa-… penso che che sia una forzatura dover trovare una spiegazione a tutto, quando la risposta secondo me è “boh!” Insomma, vorrei fare quello che ha fatto Bruce Lee con le arti marziali, il jeet kune do della seduzione. Niente più regole, solo principi e allenamento. Basta pippe del tipo: “la chiamo oggi o domani?”
Anche perchè certi ragazzi normalissimi che semplicemente hanno una vita sociale attiva da qualche anno in più, chiudono tipe più gnocche di alcuni di noi e… senza alcuna regola. (IMHO è una balla che siamo migliori del 99 % dei ragazzi la fuori… sopra la media si, ma ci sono delle belle bestie. Non prendetela come una credenza limitante. Non abbiamo bisogno di essere migliori del 99% dei maschi. ) Quando facevo kung fu, ci dicevano che eravamo i migliori, poi se capitava l’aggressore spesso le prendevi perchè lui era libero mentre tu pensavi “hei la posizione dei piedi…”. Credo sia uguale. Rilassamento, energia, decisione, tenacia, disinteresse, calibrazione …e voglia di scoparsela.
Chiusa parentesi.« Last Edit: April 03, 2008, 11:41:07 PM by VertigoOne »Report to moderator Logged“L’universo è quello che credi che sia”
MAYA VEIL EVOLUTION
vernon
Vernon, volevo chiederti cosa secondo te è l’alphaness. Un alpha quando vede una fica nella sala, apre tutte le altre per avere riprova sociale e preselezione, o dice “io voglio lei e me la vado a prendere?
Secondo, essere alpha non vuol dire essere rude o quello che spacca tutto, l’alpha è il maschio che al momento giusto sa comportarsi da gentiluomo. Ammettiamo che quelle due signore fossero state la zia e la mamma o la nonna, ma anche se non lo fossero sicuramente sono persone che lei conosce e che quando andrò via commenteranno influenzando lei su eventuali scelte su di me. Se l’avvesi presa e portata di lato senza chiedere al suo set (oltretutto stavano lavorando) potevano dirmi : “bello, lei sta lavoranando, che fai?”
Sono stato solo gentile, e questo magari ha fatto si che nessuno si mettesse nel mezzo tra le e lei. Imho bisogna cercare di non legarci troppo al fatto di cercare approvazione su qualisiasi cosa si faccia, se no alla fine siamo delle macchine.
Ah, poi perchè non posso fare diretti in street? Nei set misti me la cavo male, ma infatti vado di diretto dove non ci sono!
Ovviamente tutto IMHO, cmq vernon vorrei che ti spiegassi meglio, per capire come vedi la cosa te!
Zlatan
infatti io non ho mai detto che l’uomo alpha devessere rude…e’ vero l’alpha se vuole qualcosa se la va a prendere ma puoi essere alpha quanto vuoi ma se non ti fai vedere mentre socializzi l’hb ti considera come tutti gli altri che vanno la e ci provano…anche loro possono essere degli alpha ma uguali alla massa ma se ti fai vedere mentre parli con tutto il locale e lei ti vede allora dira’ che visto che tutte/i parlano con lui allora sara’ un tipo sociale e non il classico maschio che mi vuole rimorchiare…(ma questo e’ per il diretto)…invece se apri il set com un opinione puoi andare subito ad aprire senza prima parlare con tutti…(poi e’ una mia opinione…ti dico quello che per me funziona…) ma se ci pensi appena hai aperto ti ha rifiutato con la scusa del ragazzo…poteva anche essere vera come cosa ma se non fossi andato di diretto saresti potuto andare in confort e fargli scordare del ragazzo con le tue qualita’…(ti ripeto questo e’ quello che avrei fatto io perche facendo cosi con me funziona) poi…se vedo una ragazza che sta ballando o e’ al bancone e vedo che e’ con amici e loro sono un po lontani non vado ad aprire gli amici chiedendo se posso parlare con lei…come hai detto tu l’alpha vuole una cosa e se la va a prendere…io non voglio gli amici ma lei…ed e’ improbabile che le tipe erano la mamma e la zia…io le avrei aperte per farmi notare dal target ma non per chiedere il permesso di parlargli!
per gli altri: ok…non e’ necessario seguire regole ma e’ anche vero che ci sono cose standard da seguire…l’opener non e’ importante ma e’ un conto andare li ed aprire dicendo secondo te sto bene biondo…ed e’ diverso se vai ed apri con una scorreggia! (spero che avete capito il senso) ci sono delle cose standard che purtroppo o fortunatamente bisogna seguire altrimenti non si chiude…non puoi fare la fase s se non passi dalla a e c ecc…cioe’, lo puoi fare ma stai sicuro che non concludi niente perche hai saltato delle fasi che puoi fare senza usare materiale canned ma che cmq devi fare!
-in street se apri di diretto al 90% non vai da nessuna parte perche e’ totalmente diverso dalla disco ed e’ molto piu’ difficile…quindi hai maggiri possibilita’ se non vai di diretto…ma se con te funziona continua…non ti sto criticando…ti do solo i miei pareri dopo che gli ho testati
spero di essere stato piu’ chiaro.
vernonReport to moderator Logged
zlatan
Grazie vernon! Ho capito cosa volevi dire, e fai bene ad agire come meglio funziona per te. Io prima di capire cosa meglio funziona per me le voglio provare il più possibile, tanto per rendermi conto. Tranquillo che non l’ho presa come una critica, anzi volevo il tuo parere, daltronde se non ci confrontiamo che ci stiamo a fare?
Aggiungo due miei punti di vista su un paio di cose:
-occhio che io non ho chiesto il permesso alle vecchie per parlare al target. Era cosi se dicevo: “posso parlare con lei?” ma io ho chiesto se avevano nulla in contrario. Quindi non ho chiesto la loro autorizzazione. Se loro dicevano a noi non sta bene, io ci parlavo uguale, alla fine era tanto per sapere cosa ne pensavo del fatto che io le rivolgessi la parola.
-Se non ho preselezione risulterei come tutti. Giusto, se non sapessimo cosa sia la delivery. Ma noi la sappiamo e possiamo curarla nei minimi particolari. Si tratta di CNV che può benissimo differenziarci dalla massa. hai mai visto come la gente è (a livello di BL) e come dice (PV) le cose quando va di diretto con le HB? Abbastanza pietoso. Quindi noi, a prima impressione possiamo fare la differenza.
ZlatanReport to moderator LoggedI nosti dubbi sono traditori e ci fanno perdere il bene che potremmo ottenere perchè abbiamo paura di tentare
VertigoOne
per gli altri: ok…non e’ necessario seguire regole ma e’ anche vero che ci sono cose standard da seguire…l’opener non e’ importante ma e’ un conto andare li ed aprire dicendo secondo te sto bene biondo…ed e’ diverso se vai ed apri con una scorreggia! (spero che avete capito il senso) ci sono delle cose standard che purtroppo o fortunatamente bisogna seguire altrimenti non si chiude…non puoi fare la fase s se non passi dalla a e c ecc…cioe’, lo puoi fare ma stai sicuro che non concludi niente perche hai saltato delle fasi che puoi fare senza usare materiale canned ma che cmq devi fare
sono sincero, ultimamente non ne sono più convinto, secondo me è tutto sopravvalutato e spesso sono pippe che ci fanno agire in modo più sicuro e tenace… così pensiamo “hei funziona il gioco del cubo” e in realtà abbiamo funzionato noi. Si può chiudere anche saltando le fasi, dipende dalla tipa… Infatti chi chiudeva con la SNL non seguiva quelle fasi, nel direct dai per scontata la A, qualcuno usa lo uberdirect partendo quasi dalla S °_°. Dipende dalla ragazza e dalle sue reazioni. E’ vero che in termini di massima quelle fasi così articolate funzionano bene. A volte personalmente mi sembra pure che ne servi qualcun’altra… Non ho troppa fiducia nei sistemi, IMHO sta tutto alla calibrazione. Una volta ho scambiato uno sguardo lunghissimo con una, era talmente eloquente da partire in C, con l’opinion avrei fatto solo danni secondo me. Ma non fateci caso, io non reggo molto le regole… Sulla riprova sociale e gelosie varie abbastanza d’accordo.« Last Edit: April 04, 2008, 03:56:57 PM by VertigoOne »Report to moderator Logged“L’universo è quello che credi che sia”
AvalonVic
Una volta (mi è capitato una volta soltanto, che io ricordi)… ho gestito un’obiezione con delle semplici domande. L’importante secondo me è il frame e ha ragione Vertigo quando dice che le parole (NELLA fase iniziale) contano per il 7%, dopodichè scattano dinamiche inconscie che portano l’importanza di ciò che si dice anche a circa il 50%. Ma rimanendo soltanto con il 7%… non conta tanto ciò che si dice, ma in realtà conta quanto ciò che si dice impressiona l’altro! Se riesci ad indurre una donna (o un qualsiasi interlocutore) a pensare ESATTAMENTE il CONTRARIO di ciò che penserebbe se fosse abbordata da un comune mortale sfigato , ciò che viene detto non ha importanza alcuna. Faccio un esempio:
IO:”Ehi…sono innamorato completamente di te… da quando ti ho visto, non riesco a smettere di pensarti” LEI:”Eh… guarda, non vorrei spezzarti il cuore, ma sono fidanzata…anzi… se mi offri una birra ne parliamo”
ci sono due possibili scenari di evoluzione, partiamo da quello “suicida” dello sfigato. IO:”Bhè…se la conversazione dura abbastanza, te ne offro anche più di una di birra…wow…sei così bella…”
mentre invece, prendiamo in considerazione il “toro” 
IO:”non credo tu abbia capito molto vero?” (ecco il corto-circuito) LEI:” ? ? ? ” IO:”Mi hanno proposto 50€ di premio se fossi venuto a dirti qualcosa! Ma siccome non ho voluto elaborare niente di interessante (controllo) mi sono comportato come…uhm…pressappoco tutti quelli che conosci? (neg sottile). Ah, a proposito, sarei estremamente interessato (io, altro controllo) a stringere la mano al tuo ragazzo, dato che in tal caso, i 50€ diventano 200€ . Oh…sono terribilmente spiacente (all’amica, ammesso che ci sia)…o quantomeno, credo così si dica in questi casi ( )…il mio nome è Vic… e lavoro per la CIA…come netturbino! Infatti io ripulisco il pianeta dalle persone…uhm…fastidiose… ”
Chiaramente l’esempio è estremizzato…sta di fatto che spero sia stato utile per la comprensione« Last Edit: April 04, 2008, 03:56:58 PM by AvalonVic »Report to moderator Logged
zlatan
per gli altri: ok…non e’ necessario seguire regole ma e’ anche vero che ci sono cose standard da seguire…l’opener non e’ importante ma e’ un conto andare li ed aprire dicendo secondo te sto bene biondo…ed e’ diverso se vai ed apri con una scorreggia! (spero che avete capito il senso) ci sono delle cose standard che purtroppo o fortunatamente bisogna seguire altrimenti non si chiude…non puoi fare la fase s se non passi dalla a e c ecc…cioe’, lo puoi fare ma stai sicuro che non concludi niente perche hai saltato delle fasi che puoi fare senza usare materiale canned ma che cmq devi fare
sono sincero, non ne sono per niente convinto, secondo me è tutto sopravvalutato e spesso sono pippe che ci fanno agire in modo più sicuro e tenace… così pensiamo “hei funziona il gioco del cubo” e in realtà abbiamo funzionato noi. Si può chiudere anche saltando le fasi, dipende dalla tipa… Infatti chi chiudeva con la SNL non seguiva quelle fasi, nel direct dai per scontata la A, qualcuno usa lo uberdirect partendo quasi dalla S °_°. Non ho troppa fiducia nei sistemi personalmente, sta tutto alla calibrazione. Una volta ho scambiato uno sguardo lunghissimo con una, era talmente eloquente da partire in C, con l’opinion avrei fatto solo danni secondo me. Sulla riprova sociale e gelosie varie abbastanza d’accordo.
Più o meno la penso come te, ma se non giochi di indiretto l’A3 la fai cmq, anche per dimostrare al target che sei te che scegli in base ai tuoi standard, e sei quindi andato a parlare con lei per vedere cosa ha lei da offrirti. Almeno io la penso con questo frame.
Anche perchè partendo dalla fase C si rischia che ai suoi occhi lei ci veda come un avvoltoio che dopo un EC più intenso si fa avanti basandosi solo sull’aspetto fisico, cosa che alle HB non piace molto, ma questo lo sappiamo tutti!
ZlatanReport to moderator LoggedI nosti dubbi sono traditori e ci fanno perdere il bene che potremmo ottenere perchè abbiamo paura di tentare
AvalonVic
per gli altri: ok…non e’ necessario seguire regole ma e’ anche vero che ci sono cose standard da seguire…l’opener non e’ importante ma e’ un conto andare li ed aprire dicendo secondo te sto bene biondo…ed e’ diverso se vai ed apri con una scorreggia! (spero che avete capito il senso) ci sono delle cose standard che purtroppo o fortunatamente bisogna seguire altrimenti non si chiude…non puoi fare la fase s se non passi dalla a e c ecc…cioe’, lo puoi fare ma stai sicuro che non concludi niente perche hai saltato delle fasi che puoi fare senza usare materiale canned ma che cmq devi fare
sono sincero, non ne sono per niente convinto, secondo me è tutto sopravvalutato e spesso sono pippe che ci fanno agire in modo più sicuro e tenace… così pensiamo “hei funziona il gioco del cubo” e in realtà abbiamo funzionato noi. Si può chiudere anche saltando le fasi, dipende dalla tipa… Infatti chi chiudeva con la SNL non seguiva quelle fasi, nel direct dai per scontata la A, qualcuno usa lo uberdirect partendo quasi dalla S °_°. Non ho troppa fiducia nei sistemi personalmente, sta tutto alla calibrazione. Una volta ho scambiato uno sguardo lunghissimo con una, era talmente eloquente da partire in C, con l’opinion avrei fatto solo danni secondo me. Sulla riprova sociale e gelosie varie abbastanza d’accordo.
Più o meno la penso come te, ma se non giochi di indiretto l’A3 la fai cmq, anche per dimostrare al target che sei te che scegli in base ai tuoi standard, e sei quindi andato a parlare con lei per vedere cosa ha lei da offrirti. Almeno io la penso con questo frame.
Anche perchè partendo dalla fase C si rischia che ai suoi occhi lei ci veda come un avvoltoio che dopo un EC più intenso si fa avanti basandosi solo sull’aspetto fisico, cosa che alle HB non piace molto, ma questo lo sappiamo tutti!
Zlatan
Questo è anche vero! MAI dare l’impressione di pensare SOPRATTUTTO al fisico, tuttavia si può dare l’impressione di pensare ANCHE al fisico! In fondo, l’alphaman non è un ipocrita (lo sono al massimo le persone delle quali si serve, ma chiaramente non li considera amici , ecco perchè sente il preciso dovere di ergersi a leader , vuole evitare che le persone si facciano del male da sole…wow, come è misericordioso )! La donna va valutata, anche sotto altri punti di vista, altrimenti l’invito meno “dispendioso” rimane quello di prendere una manciata pressappoco variabile di denaro…e pagare una bella donna da marciapiede, senza farsi tanti problemi La bellezza di una donna, in fondo si compra (leggasi Chirurgia, trucco, estetista…ecc ecc)…il resto, non le viene donato da nessun altro 
Se l’è mai presa una sbornia? o se non l’ha fatto ci sono precisi motivi? (Si è ubriacata perchè le sue amiche hanno deciso così o perchè lei ha deciso “per poter giudicare, voglio prima vedere cosa significa per me sentirmi come una pezza spugnosa”…che chiaramente sono due cose TOTALMENTE opposte) Cosa ne sa del windsurf? In totale sicurezza, sei sicuro che verrebbe con te a fare qualcosa di stimolante tipo immersione subacquea con gli squali?
LEI:”oh, si, in totale sicurezza si… penso che con una protezione potrebbe essere molto eccitante toccare uno squalo…più del toccare… un’altra cosa” (e si mette a ridere, hai capito a cosa si riferisce , piccolo test) TU:(in tal caso rispondile)”Hai perfettamente ragione, mia cara…fermo restando che “l’altra cosa” non cacci anch’essa i denti ”
O è la prima volta che esce in 20 anni della sua vita perchè fino a 2 giorni prima è stata sempre a casa a fare la maglia per la madre? Certo, ha una bella bocca, ma se ha una voce da maschio come la metteresti?« Last Edit: April 04, 2008, 04:40:52 PM by AvalonVic »
VertigoOne
Ho scritto A ma ovviamente intendevo la A2 L’idea è, “mi piaci di aspetto ora vengo a vedere se sei anche interessante…”. Gunwitch (se non sbaglio) cmq parla di un approcio molto diretto, sessuale a volte. Ed è un ottimo PUA Il MM ribaltato!!! Vale tutto e vale anche il contrario. 
IMHO è il feedback della HB che fa la differenza, per questo mi sto orientando verso un sistema olistico che va dallo uberdirect al MM con in neg. a seconda della HB.« Last Edit: April 04, 2008, 07:07:10 PM by VertigoOne »Report to moderator Logged“L’universo è quello che credi che sia”
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